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第77章 两种路线的碰撞（第4页）

德哲勋爵：“我从没见过资产阶级声称为国家利益工作，你到外面去该怎么说呢？

你如何确定国家干预的权利，而不造就一群对经济拥有无限和任意权力的官僚，这不是比社会主义还有破坏性吗？”

希特勒：“法西斯主义为我们提供了一个可参考的模式。

在法西斯主义中，我们的企业主和工人坐在一起，权利平等，国家在他们发生冲突时强势介入，施加决定以结束将国家拖入危险境地的经济争端。”

德哲勋爵：“法西斯主义还没有在资本和劳工之间找到出路，它甚至没有努力探索，而是通过让资本无能为力来进行自我限制。

法西斯主义不是对资本主义的解决，相反，直到现在，它还在用自己的权力维持资本主义制度，就像你所做的那样。”

希特勒：“那只是理论。

实际上，只有一个单一的经济体系：责任向上，权力向下。

我希望德哲先生对他的下属拥有权威，并对他在我面前的行为负责。

德哲先生希望他的部门负责人对他负责，并要求他的速记员服从，速记员们反过来对他们的部门负责人负责并在他们的职责中行使权力。

几千年来一直如此，除此之外别无他法。”

德哲勋爵：“那么在管理工人和雇员的董事会之前负责的高管（他必须实现最大利润）和在厂长面前负责（保证人人努力工作）的车间领班之间有什么区别？对工人的权威吗？”

希特勒：“体系是公正的，别无他物。

今天的（资本主义）制度只是缺乏对国家的责任。

一个体系里没有向下的权威和向上的负责，就无法做出任何决定，导向无政府主义和布尔什维克。

这甚至在不论资本主义还是社会主义的生产过程中都很清楚。”

德哲勋爵：“这确实。生产方式保持不变。

在社会主义制度下，汽车的生产过程和资本主义制度也没什么区别。

在另一方面，经济体系的责任是生产政策和经济目标。

几年来，这个体系传了两三打人，没一个比别人好也没一个比别人差。

司法，道德和经济手段将鲁尔区的二十五万名工人和包括他们家人在内的一百万德国人赶到街头（流浪），因为私有产权给了他们这个不受限制的决策权力。

我说这是犯罪的制度，必须改变制度而不是人。

资本主义的残酷现实和建立社会主义的必要性是显而易见的。”

希特勒：“但要改变这种制度，工人也不需要成为企业集体所有者或参与企业决策。

强力国家的角色是保证生产为国家服务。

如果不这样做（指生产不为国家服务），国家就采取有力措施，控制企业，将命运掌控在自己手中。”

我：“但这不会改变工人的处境，他们是经济的手段而不是经济的目的。